Cifrovik

StPatrick

(Почтенный Мастер фотографии)

10:4420 августа

3/4 в отпусках

Alex-Singler

(Адепт фотографии)

13:2323 августа

честно сказать я тоже не в восторге от всего этого...

*лето прошло - гранпри толком и небыло.
*автопати небыло с марта, а в его организации нету сложного ничего, необязательно призы делать, просто людям хочется посоревноваться...

надеемся и ждем...

Юксаре

(Профессионал)

15:5623 августа

Мне кажется, что пишущие тут не вполне осознают тот факт, что Формула - для одних - развлекуха с возможностью при том получить приз и моральное удовлетворение, а для других - все-таки работа. Отчего бы оргу не пойти в отпуск? Отчего бы не пойти в отпуск летом? И на тот срок, что ему нравится? Тем более, что в отпусках и масса участников соревнований и этап формулы летом всяко будет кастрированным.
Странно видеть это "сделайте нам красиво, причем по нашим же правилам". Насчет же афтерпарти - вообще смешно. Вам поиграться или баллы в копилку и название команды с золотой медалькой? если первое, кто запрещал участвовать в моей игре? http://cifrovik.ru/formula/post/2505/508/ Кто не давал придумать что-то свое и опубликовать тут же? Ну, а если важно второе, то играйте, ребята, по правилам. Которые устанавливаются не вами.

Alex-Singler

(Адепт фотографии)

16:2123 августа

"Юксаре", мне казалось что автопати это не только обработка чужого фото...

важно сделать свой снимок на заданную тему и уже потом его обработать, или я не прав?

насчет отпусков, я согласен.. у всех он должен быть... Но "StPatrik" писал что 3/4 только ушла, а что еще 1/4 делает?

Юксаре

(Профессионал)

16:3523 августа

афтерпарти - прежде всего игра. На очки ли, на интерес, неважно. Сколько из зарегистрированных участников Формулы приняли участие в моей игре? 5-6. Может быть, 7.
Остальные сидят и ждут, чтоб им что-то сделали. Я не предлагаю даже самим что-то придумать, Аллах с ним, но в блог-то заглянуть можно. Поучаствовать, победить, выставить в качестве награды свою фотографию с вариантом обработки и посмотреть, как это сделают другие. Неинтересно?
Три четверти в отпусках. Не огров. Участников. Смотрите, кто участвовал в летних этапах.

Калининград – Фоторепортаж - 4 команды.
Киев – Что такое лето - 2 команды.
Екатеринбург – Что такое лето - 3 команды.

И это этапы БЕЗ ВЫЕЗДОВ. И не в лосиноостровских болотах. Ну, было бы и от Москвы в июле 5 команд. И две от Питера. Да, было бы легче получить зачетные баллы. Неужели из-за этих баллов такой шум?

Surfer

(Профессионал)

20:4423 августа

С отпуском огров проблема решается просто: де факто уже работает механизм "виртуального огра" - участника, получающего задания незадолго до старта и раздающего их остальным. Да и чтоб в Москве не нашелся резервный огр - никогда не поверю.

А теперь ВНИМАНИЕ.
Некорректно приводить в пример одиночные городские внесезонные гран-при.
Собственно, проведение таких маленьких междусобойчиков и разрушает дух общего соревнования, Формула все больше становится эдакой тусней для своих.
И я согласен - с цифрами не поспоришь, только давайте смотреть не так однобоко!

Вот цифры:

Август 2010 года - выезд хз куда на фоне одиночных гран-при в Киеве и Калиниграде (команд - 5, 4 и 2 соответственно)
Июль 2010 года - не проводилось
Июнь 2010 года - 53 команды (по идее, все уже в отпусках, ага?)

Август 2009 года - не проводилось
Июль 2009 года - 54 команды (это все резко из отпуска вышли)
Июнь 2009 года - 6 команд (вне сезона) выезд в Сочи (кроме сочинских команд, похоже, никто не доехал).

Август 2008 года - 92 команды
Июль 2008 года - 87 команд
Июнь 2008 года - 97 команд

Август 2007 года 112
Июль 2007 года - 93
Июнь 2007 года - 105 - это, кстати, вне сезона - но общее.
(а тут, видимо, просто отпусков никому не давали, да?)

Думаю, вопрос жажды лишних "халявных" баллов на общих гран-при снимается сам собой. Была бы Формула - будут и участники.

А вообще, никого тенденция не пугает??? Я кстати сам обалдел, сравнив 9 и 10 годы с 7-м.

Длительные перерывы как-то приводят к тому, что люди теряют драйв. Если раньше все жили от формулы к формуле, то теперь, вспоминая про нее раз в 2-3 месяца желание как-то ослабевает. А разрешение проводить гран-при в отдельно взятом городе вообще, похоже, распыляет интерес и приводит к потере участников.

И весьма своевременной была идея в 9 году с онлайном - при должном доведении до ума она помогла бы увеличить количество участников, или хотя бы не потерять команды из 1-2 игроков. Но кому-то, видите ли, не нравится...

В общем, считаю однозначно необходимым запретить междусобойчики в рамках одного города. А ведь когда-то звучали гордые слова о том, что это международное соревнование. Если формула - то общая, для всех городов. Посмотрите еще раз на цифры и сделайте выводы. Похоже, отпуска тут совсем ни при чем.

P.S.: тухлые базары на тему "не вы устанавливаете правила" и "кто не придумал тему афтерпати - тот дурак" даже комментировать не буду.

Egoistik@

(Фотограф)

11:3024 августа

"В общем, считаю однозначно необходимым запретить междусобойчики в рамках одного города"

ППКС
на худой конец, делать это не в третью субботу месяца

Длительные перерывы как-то приводят к тому, что люди теряют драйв. Если раньше все жили от формулы к формуле, то теперь, вспоминая про нее раз в 2-3 месяца желание как-то ослабевает. А разрешение проводить гран-при в отдельно взятом городе вообще, похоже, распыляет интерес и приводит к потере участников.

и тут полностью согласна
формула потеряла свою суть
все хотят отдыхать, это бесспорно, но кто сказал, что все станут делать это одновременно?
нет главного, пусть будет заместитель, нет заместителя, пусть будет зам. заместителя...
главное ведь что? дать отмашку. остальное участники сделают сами, по старой схеме, как делали это всегда.

я не скажу за всех, но я скучаю по формуле фото, которая была раньше, по ощущениям, ожиданиям, по накалу эмоций, который было трудно сравнить с чем-то ещё.

Юксаре

(Профессионал)

01:3025 августа

"С отпуском огров проблема решается просто: де факто уже работает механизм "виртуального огра" - участника, получающего задания незадолго до старта и раздающего их остальным...
тухлые базары на тему "не вы устанавливаете правила" и "кто не придумал тему афтерпати - тот дурак" даже комментировать не буду".

- А зря, кстати. Вот Вы заранее знали, предполагаю (это было объявлено), что этапа в августе не будет. Отчего ж не предложили себя "виртуальным огром", отчего вообще пустились в крик уже после событий, а не до них, когда можно было что-то сделать, а не просто повозмущаться? "Кто не придумал тему афтерпати", тот не дурак, конечно, но человек безинициативный, хотящий, чтоб ему сделали красиво. И мало что предлагающий сам.

"В общем, считаю однозначно необходимым запретить междусобойчики в рамках одного города".

- А кто соберется в количестве больше одного человека, тех расстреливать))))
Предложение Эгоистки, впрочем, не лишено смысла. Не в третью субботу месяца как - разрешите?)))

"И весьма своевременной была идея в 9 году с онлайном - при должном доведении до ума она помогла бы увеличить количество участников, или хотя бы не потерять команды из 1-2 игроков. Но кому-то, видите ли, не нравится"...

- Мне, видите ли. Не нравится. Почему - объяснял, больше не буду, надоело. У меня команда из 1 человека, иногда из двух. Я не то, что не потерялся, но и не могу себе и представить, как оффлайн может этому способствовать. Пользуясь Вашей же статистикой, кстати, замечу, что "своевременная идея с онлайном" обошлась Формуле в 33 потерянных команды (смотрим июль). Это если вот так, жухальским образом, интерпретировать цифры).

"А разрешение проводить гран-при в отдельно взятом городе вообще, похоже, распыляет интерес и приводит к потере участников".

- Можете попытаться объяснить, каким образом проведение какого-то конкурса в Одессе, например, может распылить мой интерес и привести к потере меня? Ну, или пусть даже участника-одессита?

"А вообще, никого тенденция не пугает??? Я кстати сам обалдел, сравнив 9 и 10 годы с 7-м".

- Единственное, с чем не поспоришь. Потому и ищутся новые формы, онлайн тот же (очень неудачная форма, ИМХО), очные встречи, совместные пьянки, походы, выезды, фотошкола, фотокритика. Фотокритика тоже распыляет и приводит?

Мне очень жаль тех, кто по каким-то причинам не может съездить в Сочи или Осташков, но виноватым перед ними я себя уж никак не чувствую. Думаю, что и огры тоже.

Surfer

(Профессионал)

01:1426 августа

"...Вы заранее знали, предполагаю (это было объявлено), что этапа в августе не будет. Отчего ж не предложили себя "виртуальным огром", отчего вообще пустились в крик уже после событий, а не до них..."

Замечательнывй ход - перевести проблему на личности! Браво! Королева в восхищении!
Или, как говорится, оправдываешься - значит уже наполовину виноват...

А вот хуюшки! Ху-ю-шень-ки - как говаривал Владимир Ильич с броневика в известном анекдоте. Не поверите, конечно, но про снижение интереса к формуле я не зря писал. Я про то, что третья суббота на носу, а тут такую хреномудию опять затеяли - ведь буквально накануне узрел. И не сдержался. А глядишь, была б Формула в июле, может и правда стало бы одним виртуальным огром больше. В общем, лишнее подтверждению сказанному (это я о распылении и потере интереса - для тех, кто в танке).


"Предложение Эгоистки, впрочем, не лишено смысла. Не в третью субботу месяца как - разрешите?)))"

А раньше так и делали, посмотрите 2007 год, например. В третью субботу - Формула, а в четвертую - вне сезона (ночное, например). Были какие-то принципиальные причины отказываться от такой схемы?


"...Пользуясь Вашей же статистикой, кстати, замечу, что "своевременная идея с онлайном" обошлась Формуле в 33 потерянных команды (смотрим июль). Это если вот так, жухальским образом, интерпретировать цифры"

А не не надо их жухальски интерпретировать. Однозначно могу сказать, что при отсутствии онлайна в июльском гран-при 2009 года было бы, как минимум, на одну потерянную команду больше.


"Можете попытаться объяснить, каким образом проведение какого-то конкурса в Одессе, например, может распылить мой интерес и привести к потере меня? Ну, или пусть даже участника-одессита?"

Элементарно, Ватсон. Междусобойчик 2-3 команд на тему совместно побухать (с выездом ли, без оного ли) не идет ни в какое сравнение с одновременным участием сотни команд в десятке разных городов. И наш гипотетический участник-одессит задумается: а чем я, собственно, занимаюсь? А оно мне вообще надо? И кстати, обратите внимание: среди одесситов (уже не гипотетических, а вполне реальных и сильных команд) уже куда-то исчезли несколько участников...


"Потому и ищутся новые формы, онлайн тот же (очень неудачная форма, ИМХО), очные встречи, совместные пьянки, походы, выезды, фотошкола, фотокритика. Фотокритика тоже распыляет и приводит?"

Онлайн - нашли уже, ага.
Очные встречи, совместные пьянки - тоже по-моему все сказано.
Походы, выезды - см. выше.
Фотошкола, фотокритика - оно все замечательно. Только слишком уж от Формулы далеко. И кстати - размещение в фотокритике, автоматически попадающее в некий невнятный фотобанк - тема особого обсуждения, но не будем об этом здесь...


"Мне очень жаль тех, кто по каким-то причинам не может съездить в Сочи или Осташков, но виноватым перед ними я себя уж никак не чувствую. Думаю, что и огры тоже"

Сочи или Осташков??? Что за хрень!!! Как мне вас жаль! А почему не остров Хайнань? А почему не национальные парки Танзании??? Ну вы блин даете! Вы не были в Танзании??? Как же я вам сочувствую!.. Да и огры, наверно, тоже...


В общем, я не удивлюсь, если сентябрьское гран-при будет снова отменено, а в октябре будет внесезонный выезд в Турцию или Египет. И новая объединенная команда "Внутри лимиты жуть и цып" подтвердит международный статус соревнований Формулы, а к списку мертвых городов участников в каждом последующем гран-при будут с гордостью добавляться Анталья и Хургада.

Юксаре

(Профессионал)

01:3726 августа

"Переход на личности", дорогой Владимир Ильич, это вовсе не то, что Вы пытаетесь мне поставить в вину. Я как-то привык разговаривать с конкретным человеком, а не с абстрактным "народом", требующим "сделайте нам красиво". Вы выступили, я спросил, что же вам (выступавшим) мешало.
Лично Вы узнали в последний момент. А другие представители "народа"? Я, собственно, к тому, что замечательная это позиция, - возмущаться, ни хрена не делая. Платите ограм, что ли, зарплату, и тогда сможете указывать им, когда и где отдыхать, запрещать пить виски в компании енотов в третью субботу месяца и т.п.
Да, я о переходе на личности.Скажите, а какое Ваше дело, был ли кто из участников Формулы в Танзании? Или это классовая ненависть? Помилуйте, уж в Анталью или Хургаду Вы вполне сможете полететь, например, продав свой Canon EOS 50D. На всю команду хватит, если не шиковать слишком.
Вот это был "переход на личности" с моей стороны. Оговорюсь, спровоцированный. А то, о чем Вы пишете, - так, разговор поддержать...


По делу же - нет, не убедили. Я так же точно могу объяснять исчезновение команд, к примеру, введением онлайна. Мне лично пофиг, что кто-то пользуется всеми преимуществами, играя на этапе в какую-то свою игру дома (штрафные очки, ля-ля... не надо, это не ФФ, это другое), а вот кое-кому, озабоченному выигрышем, вполне может быть не пофиг. И уж гораздо хуже для формулы то, что разные команды играют по разным правилам, чем тот факт, что кто-то где-то с кем-то выпил или покурил.
Вообще, тема яйца выеденного не стоит, с моей точки зрения. Кроме справедливой просьбы Эгоистки делать "вне сезона" действительно "вне", я в ней никакого смысла не вижу.

PS - поедем куда-нить в Киев, например, осенью вместе. Там очень красиво, честное слово!

Sorex

(Мастер фотографии)

12:4226 августа

Юксаре - "Мне очень жаль тех, кто по каким-то причинам не может съездить в Сочи или Осташков, но виноватым перед ними я себя уж никак не чувствую. Думаю, что и огры тоже.""

Просто 1000+++ под этим!!!
Я не только не чуствую себя виноватой, а еще и наслаждаюсь! Т.к считаю, что сидеть в каменных джунглях, да еще и летом... жуть!

А если уважаемый Surfer за все время участия в ФФ выехал только в болота лосиного острова, то мне тоже искренне жаль. Было очень много интересных выездов и не только летом, кстати, но и зимой и осенью.
Что-то не помню, чтоб кто-то возмущался по этому поводу!

Вообще, все это очень противно читать, тк считаю, Патрик, оставшись практически один, как тот ослик тащащий на себе всю ФФ в Москве, еще получает за это!

Правильная поговорка - не делай людям добра..., сами знаете продолжение.

Surfer

(Профессионал)

01:2128 августа

У меня такое ощущение, что я пишу по-китайски.
Посему, наверное, продолжать - нет смысла.

И вправду - не я устанавливаю правила, и не моей голове болеть о том, что количество участников ФФ снижается столь драматическим образом, а уж снискать репутацию гонителя Патрика, который "как тот ослик" ( (с) Sorex ) - да боже меня упаси! И вообще - ебись оно все конем: не хотите слушать и слышать - ваше право. Я ж не спорю: в Осташкове, Сочи, Киеве и много еще где - там просто зашибись, я ж так и написал с самого начала. Да я и сам пью, курю, матом даже разговариваю - разве я против, чтобы кто-то чем-то аналогичным занимался? Я ж не Роснепотребнадзор какой-нибудь... Да ради бога!

В сухом остатке: Алекс-Синглер и Эгоистка - за, Юксаре и ЦЫП - против.
Остальным - ПОФИГ.
Что и требовалось доказать.

Юксаре

(Профессионал)

13:5928 августа

"Остальным - ПОФИГ.
Что и требовалось доказать".

Ну, не совсем так, вроде бы требовалось еще и доказать, что этот ПОФИГ рожден некрасивым поведением группы товарищей, позволяющих себе отрываться от коллектива. Ну, или перерывами в проведении этапов, вызванных действиями этой группы товарищей.

А что пофиг, это и енотам очевидно, глянь, какой процент от участников вообще пишет что-либо в блогах или на форуме.

a_shut

14:0428 августа

Пожалуй, выступлю диссидентом внутри команды «Внутри лимиты жуть и цып» (к слову, Surfer, внутри там много кого еще побывало, бывает и, надеюсь, побудет - присоединяйтесь)).
Посылка и беспокойство одного из уважаемых старожилов мне абсолютно ясны и даже отчасти созвучны: «нерв» участия, соревнования и ожидания традиционных массовых регулярных формул и экспромтных кастрированных (в смысле традиций, но лишь в этом смысле; зато в других смыслах – о-го-го каких!) выездных не сравнить. И не надо сравнивать. Думаю, это понятно и моим товарищам-уклонистам и фракционистам, а их аргументы – не существенны, а эмоциональны. Поэтому спор – не по делу.
Не надо сравнивать и отстаивать преимущества или указывать на недостатки разных сущностей. Спор возникает из-за подмены одного другим в самом споре. А вот то, что замена форм происходит и в самой Формуле, соглашусь с Surfer’ом, плохо. Плохо, что теряется регулярность и прелесть ожидания «секса по средам». Плохо не только для участников, но и для самого мероприятия и его качества. Поэтому однозначно: надо разделить эти форматы по времени, пытаясь сохранить и то, и то (про преимущества и недостатки специально промолчу, но разнообразие форм, которого ищут ребята – это полезно: плохое умрет, хорошее останется). Идеально было бы вернуть регулярность регулярным этапам, может быть за исключением «отпускного» или «форс-мажорных» месяцев, сочетая их с разными «внеформатами». Другое дело – я не очень себе представляю оргнагрузку, сам помочь не могу и вполне возможно, что сбои в регулярности – это результат развившегося и разросшегося, во многом ушедшего в интернет проекта. И тут я не считаю себя вправе критиковать или что-либо требовать, лишь высказывать МХО.
По поводу статистики. Она впечатляет только поверхностно: помножь количество команд на качество фоток и сравни произведение в 6-8 гг и в 9-10-ом. Отсев в сочетании с ростом качества– обычное дело в мире. И, кстати, «клубное», в тесном (не в маленьком, а именно тесном, как на пресловутых «междусобойчиках») кругу общение в этом смысле очень способствует (не отсеву, как вы могли бы интерпретировать, но росту качества))).

SergeyToronto

(Адепт фотографии)

10:1730 августа

ФФ стала скучной. Ощущение игры исчезло...Мне, например, абсолютно не интересно смотреть фотографии с городских фото и междусобойчиков.

Ну или я старею. В общем мой голос за Surfer

a_shut

14:2330 августа

Ну, вы c Surfer'ом все-таки преувеличиваете: достаточно было интересных регулярных этапов, заданий, конкуренции и новых команд, - так что рано в гроб класть. Это просто рецентное ощущение от частично пропущенного лета. Да и как-то надо определиться: надоели "городские фото", но и выездные "междусобойчики" не вставляют.. Этакая ностальгия по надоевшему прошлому в сочетании с неофобией. Может ты и прав насчет собственного диагноза?)))

SergeyToronto

(Адепт фотографии)

14:4830 августа

Под городскими фото, я имел в виду формулы в отдельных городах. Мне просто не интересно даже открывать и смотреть чего там напридумывали в отдельно взятом городе каеие-либо команды.

PS
Да, еще для кучи, я не вижу теперь смысла в общей турнирной таблице - раньше лидеру полагался в конце сезона супер-пупер мега приз, а сейчас что? Правильно - честь и хвала:)

a_shut

15:2930 августа

Ну, в общем мне тоже не особо интересны "городские" в других городах, но "свои" были вполне интересные (ночные, например), да и обстановка камерная (в хорошем смысле)). Как "внеформат" и вне расписания вполне годится. Да и кому-то могут быть вполне интересны "чужие городские" - кто-то даже выезжал на "чужие". К слову, после некоторых совместных межгородских выездов, познакомившись с иногородними командами, я стал за ними следить и лазить в "городские" туры.

Ну, супер-пупер приз меня как-то не очень волнует. По всяким причинам))

Whistful Pecker

(Обладатель фотоаппарата)

14:0730 августа

Междусобойчики - на каких бы этапах они не проводились - городских али выездных - действительно плохи. Вместо креатива - пьяные базары, которые можно было бы вести по окончанию этапа ФФ.
Соглашусь с Сурфером и с Ашотом - изначальный дух соревнования исчезает.

Иля

(Профессионал)

16:0831 августа

Конечно, всегда грустно разочаровываться, когда игра обламывается...
Третью субботу надо оставлять для ФФ.